Еще раз о Нарвской больнице

По стенограмме Рийгикогу, дословный перевод обсуждения запроса «О помощи врачей-специалистов в Нарве (№ 140)».

«М. Стальнухин

Уважаемые коллеги! Название запроса — «Помощь врачей-специалистов в Нарве», и сейчас я выступаю, как автор запроса и житель Нарвы. Я должен признать, что эти шесть вопросов, которые прозвучат здесь – они не составлены ни мой, ни нашей фракцией, эти вопросы возникли в Нарвской больнице тогда, когда врачи проводили свои собрания. Затем эти вопросы поступали в совет Нарвской больницы, а затем в Нарвское Городское собрание, и только оттуда я получил их и просто оформил в виде запроса, а коллеги поддержали его своими подписями.
… И последнее: я дал обещание, что буквально так, как прозвучат ответы, они будут переведены и напечатаны в газете, которая поступит в каждый почтовый ящик Нарвы.

Министр здоровья и труда Евгений Осиновский

Спасибо! Большое спасибо члену Рийгикогу Стальнухину как за озвученное сообщение, так и за доставку сообщения! В качестве введения два обстоятельства. Во-первых, на самом деле, как я уже говорил раньше, то, что связано с договором о помощи врачей общей специализации в Нарве, следует рассматривать в более широком контексте – в контексте Эстонии. Вопрос планирования договоров общих больниц Эстонии был объектом острой дискуссии в течение последних нескольких месяцев, в том числе, в социальной комиссии Рийгикогу. Я говорил ранее, и скажу снова, что коммуникация Больничной кассы по этому вопросу была крайне неудачной, т.е. с самого начала были направлены предложения по договорам, и только потом начали объяснять, для чего они предназначались, и каким мог бы быть план оказания медицинской помощи по сути в уездах и в крупных городах, где имеются больницы общего профиля.

Теперь второе предварительное замечание по Нарве. Указанный запрос подан 27 января. 1 февраля, то есть через несколько дней после подачи запроса я находился в городе Нарве, где встречался в частности с членами Нарвского Городского собрания и с руководством больницы. После этих встреч я письменно подтвердил свои слова, как в Городском собрании, так и в больницы. Состоялись также весьма основательные переговоры между Нарвской больницей, Ида-Вирумааской Центральной больницей и Больничной кассой, которые касались как договора этого года, так и возможного будущего. Нарвскую больницу посетила и делегация чиновников Министерства социальных дел, которые оценили потребности Нарвской больницы на ближайшие годы, в том числе, возможности оказания услуг.

На основании всего этого отвечу на следующие вопросы. Первый вопрос. Почему Больничная касса планирует сократить объем покупаемых услуг от целевого учреждения Нарвская больница (из 18 услуг специалистов Больничная касса планирует в течение трех лет прекратить покупку услуг десяти специальностей), хотя для этого имеются материально-техническая база и специалисты? Спрос на 18 специализированных услуг, оказываемых в настоящее время, подтверждается практикой и проводимыми приемами. Отвечу на этот вопрос. Внося свои предложения, Больничная касса исходила из принципов так называемой географической доступности, которая не распространяется не только на Нарву, но и на другие больницы общего профиля. Я говорил ранее и скажу еще раз, что на мой взгляд принципы географической доступности требуют дальнейшего взвешивания и анализа. Определенно, необходимо более основательно необходимо анализировать, где и как предложение помощи врача-специалиста организовано наиболее оптимально и это следовало бы рассматривать в контексте формирования сети уже открытых больниц. Ситуация не только в Нарве, но и в других больницах общего профиля такова, что если мы посмотрим на прогнозы на ближайшее десятилетие – как прогнозы населения, так и прогнозы врачей – то больницам и больницам общего профиля оказывать самостоятельные качественные и оптимальные медицинские услуги не удастся. Уже в течение продолжительного времени больницы общего профиля использовали врачей, прибывающих из других больниц для того, чтобы проводить приемы, потому что на месте невозможно найти своих специалистов, либо из-за сокращения численности населения невозможно предложить конкретному специалисту полную нагрузку, вследствие чего для врача-специалиста отсутствует аттрактивное рабочее место.

В последние годы был запущен проект создания так называемой больничной сети, целью которого является обеспечение в сотрудничестве с больницы общего профиля и больницы высшего этапа оказания медицинской помощи на местах именно в сотрудничестве двух больниц. Это вызывает известную озабоченность. В прошлом мы часто обращали внимание на две возможные тенденции. В некоторых случаях мы видели то, что больница высшего этапа не воспринимает возможности и интересы местной больницы достаточно серьезно. Зачастую не желают оказывать медицинскую помощь по определенным специальностям, хотя необходимые специалисты на местах имеются, и имеется также необходимый спрос. Иногда бывает проще делать это в центрах. Это первая из возникших проблем. Еще одна проблема состоит в том, что, несмотря на возникновение сети зачастую Больничная касса помимо соглашения между больницами издали свои предписания, как по их видению необходимо было бы оказывать услуги в том или ином месте. Мы уточняем эту политику – или пересматриваем, как угодно это принимать – и этот пересмотр состоит в двух вещах. Поскольку план развития сети больниц, на основании которой планируется значительное управление помощью врачей-специалистов и финансирование, на исходе, то мы имеем новый период, в котором мы именно планируем оказание медицинских услуг врачей-специалистов. В соответствии с нынешним планом мы делаем это иначе, чем раньше. До сих пор существовала такая вещь, как требования, предъявляемые к различным типам больниц – одно постановление, устанавливающее такой минимум, который должны предлагать больницы общего профиля, центральные больницы и региональные больницы – а все остальное оставалось объектом переговоров между Больничной кассой и больницей. Я высказал мнение о том, что в Эстонии следовало бы подходить к различным больницам значительно более индивидуально, у нас их не так много. Ситуации на острове Хийумаа и в Нарве радикально отличаются, но по смыслу закона, и там и там имеются больницы общего профиля. Я думаю, что такой общий подход не разумен, и мы могли бы договориться относительно каждой больницы общего профиля, каков объем услуг, каковы специальности, которые в перспективе, с позиции сегодняшнего дня должны быть к 2030 год на местном уровне. Если мы сможем достичь такого соглашения, то уверенность пациентов, конечно, но и больниц относительно развития определенных специальностей, они будут знать, что эти специальности будут финансироваться в течение ближайших 15 лет, это действительно даст уверенность в том, чтобы действовать соответственно. Что касается специальностей в Нарве. Я утверждал, прогноз министерства социальных дел и Больничной кассы на 2030 год говорит о том, что сегодняшние амбулаторные специальности, которых насчитывается 18, в них будет достаточная потребность и в 2030 году. Населения достаточно для того, чтобы обеспечить услуги этих специальностей оказывать в Нарве на месте. Я и в письменной форме, выражал готовность со стороны государства финансировать предложение тех специальностей, имеющихся на сегодняшний день амбулаторно. Конечно, уже сегодня не сможет Нарвская больница, как и многие другие больницы общего профиля, самостоятельно предлагать все те специальности, которые они предлагают. В Нарве простейший пример – окулист или офтальмолог в Нарвской больнице уже полгода не проводит прием. Пациенты имеются, имеется договор, имеются деньги, но врача нет и услуги нет. Так что вопрос не только в том, каков объем договора, который дается больнице, который в последние годы Больничная касса предоставляла Нарвской больнице больше, чем Нарвская больница смогла исполнить по очень многим специальностям, которые предоставляются в Нарвской больнице, Нарвская больница способна покрыть потребности города только на 30-50%. Очень большое количество специализированной медицинской помощи оказывают выборочные партнеры вне программы развития больничной сети, которых в просторечии называют частнопрактикующими. Поэтому я считаю существенно необходимым для того, чтобы для жителей Нарвы была обеспечена амбулаторная специализированная медицинская помощь по этим 18 специальностям на месте в городе Нарве, сотрудничать Нарвской больнице с больницей высшего этапа, которой в данном случае является Ида-Вирумааская Центральная больница. Мы беседовали с Ида-Вирумааской Центральной больницей, и они выразили готовность провести с Нарвской больницей тот же процессе построения сети, согласовать в его ходе те же специальности, каким образом их будут оказывать, и какие специальности будут предлагаться на местном уровне в Нарве своими врачами, что является приоритетом. Если врачи имеются, то, конечно, их предложат свои врачи. Если врача нет, то будут договариваться, каким образом будут обращаться с пациентами в сотрудничестве, что врач Ида-Вируской Центральной больницы может прибыть в Нарву, чтобы провести прием на месте, в случае необходимости, если это будут более сложные процедуры, то направлять на прием в Ида-Вирумааскую Центральную больницу. Понятно то, что это может быть сделано в сотрудничестве. Для проведения этого процесса построения сети необходимо решение собственника больницы, т.е. решение города Нарвы продвигаться с этим вперед. Правительство со своей стороны готово выделить дополнительные финансовые ресурсы на реновацию в Нарве отдела неотложной медицинской помощи, который в настоящее время не соответствует модели лечения пациента в этой сфере. Соответствующие предварительные договоренности с премьер-министром по этому вопросу имеются.
Теперь, вопросов очень много, я считаю, что я ответил на большинство из них, но попытаемся ответить и на остальные, чтобы было сделано официально.

Второй вопрос. Для реализации принципа географической доступности Эстонская Больничная касса более не будет покупать от целевого учреждения Нарвская больница услуги десяти специальностей, они должны будут быть доступны в соответствии с географической доступностью в четырех местах в Эстонии. Тем самым уменьшится доступ к медицинским услугам в городе Нарве. В то же время, вы сказали, что нарвским пациентам не придется ездить в Ида-Вирумааскую Центральную больницу. Прошу пояснить это. Я считаю, что я пояснил это, т.е. тогда мы можем, и Нарва имеется реальная потребность в предложении этих 18 специальностей в городе Нарве, но это может быть сделано в сотрудничестве с Ида-Вирумааской Центральной больницей, и если это будут делать сотрудничестве с Ида-Вирумааской Центральной больницей, то они могут быть предложены именно в Нарве, и пациенты не должны будут ездить.

Третий вопрос. Мы считаем, что третий по величине город республики достоин индивидуального подхода. Я согласен с этим. Как я уже сказал, чиновникам министерства социальных дел соответствующие указания даны. Мы действуем именно в том направлении, чтобы для каждой больницы общего профиля у нас возник конкретный и основанный на анализе перечень услуг.

Четвертый вопрос. В своем выступлении на конференции вы указывали на более мягкую возможность при переходе к принципу географической доступности … После обсуждений с Больничной кассой, которые состоялось и в министерстве социальных дел, мы договорились, что переговоры по договорам будут проведены тремя сторонами, т.е. Нарвской больницей, Ида-Вирумааской Центральной больницей и Больничной кассой. Переговоры состоялись, протокол переговоров подписан, и, исходя из этого, и новые версии договора были отправлены в Нарвскую больницу. Таким образом, Больничная касса в очередной раз выразила свою готовность обеспечить предложение необходимых специальностей в городе Нарве, если это может быть сделано в сотрудничестве, и были даны гарантии того, что соответствующие специальности в Нарве не нужно закрывать. Относительно некоторых специальностей уже достигнута договоренность, что они будут оказываться в сотрудничестве с Ида-Вирумааской Центральной больницей.

Пятый вопрос. В выступлении по радио вы сказали, что Больничная касса не закрывает специальности, а просто больше не обязывает больницы оказывать эти услуги. Как их можно оказывать, если они выйдут из договора? Здесь я имел в виду некоторые конкретные специальности, такие как стационарная педиатрия действительно не только в Нарве, но и в договорах других больниц общего профиля исчезли своей строкой, строки педиатрической педиатрии нет. Но это вовсе не означает, что эта услуга более не оказываться, что педиатры лишатся работы. Например, в той же больнице в Нарве объем стационарной педиатрии включен в объем стационарных внутренних болезней. Услуги могут предоставляться больницей и впредь, их просто нет в отдельной строке.
Шестой вопрос: Вы сказали также, что одним из более рациональной и более реальных путей решения проблемы по оказанию необходимой медицинской помощи в городе Нарве состоит в более тесном сотрудничестве с Ида-Вирумааской Центральной больницей, и это означает, что врачи Ида-Вирумааской Центральной больницы будут проводить приемы в Нарве. Исходя из этого, возникает вопрос: Если Больничная касса считает, что специализированные медицинские услуги могут и впредь оказываться в Нарве, то зачем приглашать специалиста из другого города, если в Нарве есть свои специалисты? Я утверждаю, что при реализации любых изменений следует, конечно же, максимально сохранять и использовать имеющийся медицинский персонал, потому что у нас в Эстонии и в других больницах на в избытке, скорей, наблюдается нехватка врачей. Я обратил внимание и правления Больничной кассы, что при планировании различных изменений с этим считались. На основании опыта других больниц, можно сказать, что это широко принимается во внимание. Говоря о Нарвской больнице, безусловно, целью оказания услуги на месте в городе Нарве является максимально использовать существующий медицинский персонал и поддерживать оказание услуги на месте персоналом Ида-Вирумааской Центральной больницы и также других больниц в тех случаях, когда объемы услуг в Нарве с точки зрения персонала является недостаточными. Может быть, сюда добавил бы содержание Нарвской больницы в части медицинского персонала. По данным департамента здравоохранения сегодня в Нарвской больнице средний возраст врачей составляет 59,4 года, младшему врачу 38лет, старшему 84 года. Врачей в возрасте более чем 70 лет 17 это 18%, врачей в возрасте более чем 60 лет, это составляет 49%. Молодые врачи в Нарвскую больницу уже в течение многих лет не идут. Мы видим, что отчасти именно поэтому сегодня имеются пробелы в потенциале в некоторых дисциплинах, так и в будущем, совершенно очевидно, что в контексте старения медицинских работников потенциал оказания услуг нескольких специальностей еще снизится. Может быть, тогда, опять же, в соответствии с анализом, проведенным министерством социальных дел – я смогу точнее объяснить и показать соответствующий график анализа тогда, когда мы окажемся на финишной черте, которая, как ожидается, весной этого года может показаться – в городе Нарве будет достаточно того объема, чтобы оказывать медицинские услуги амбулаторно по сегодняшним 18 специальностям. Я считаю, что эти 18 специальностей продолжали быть в наличии в городе Нарве, чтобы люди могли как можно ближе к дому получать помощь врача-специалиста. Массовая перевозка пациентов из города Нарвы в больницу Пуру является логически сложным и просто неразумным. Если на месте у врача имеется достаточная нагрузка, то стоит это делать на месте. Следовательно, если нам удастся достичь договоренности о формальном сотрудничестве между Ида-Вируской Центральной больницей и Нарвской больницей, то мы со стороны министерства социальных дел и Больничной кассы готовы подтвердить, обеспечить уверенность в том, что и в последующих договорах финансирования с этим будут считаться. Последний аспект к сказанному: несомненно, во многих местных самоуправлениях, в том числе, в городе Нарве, имеется более сильный первичной уровень, и именно больница общего профиля в связи со специализированной медицинской услугой является чрезвычайно важным для того, чтобы люди получали как можно быстрее и лучше медицинскую услугу. В этом контексте мы вели с Нарвской больницей серьезные переговоры и пригласили их со своей стороны принять участие в подготовке проекта больничной сети медицинских центров в качестве больницы для того, чтобы сконцентрировать, по крайней мере, некоторое количество семейных врачей, которые работают в Нарве, вокруг больницы, чтобы улучшить взаимосвязь. В Нарве фактически имеется пространство для создания и других центров семейных врачей, которые могли бы быть ближе к центру, я надеюсь, что и там семейные врачи могли объединить свои силы, чтобы в свою очередь представить ходатайство.

И, наконец, множество различных страхов и слухов в части медицины распространяются снова. Это само собой разумеется, тема очень важна и эмоциональна для людей, и такие различные отрывки ложной информации могут начать распространяться, если возможные изменения или система не будут объяснены достаточно хорошо. Это не только Нарвская проблема, но и во многих других местах. Я надеюсь, что, во-первых, в последние несколько месяцев, мы смогли все-таки достаточно хорошо объяснить это информационное пространство и направления этих изменений по сути. Я еще раз подтверждаю, что, если договоренность будет достигнута, то долгосрочная логика государства или мой четкий ориентир состоят в том, что мы могли бы на основе каждой больницы договориться в долгосрочной перспективе по тем специальностям, которые предлагаются на местах, для того, чтобы и больницы имели уверенность оказания услуг Исчезновения акушерства, риск исчезновения услуги в Нарве в ближайшие 15 лет не предвидится, и мы надеемся, и в будущем. Спасибо!

Председатель Эйки Нестор

Больше вопросов на данный момент нет. Открываю прения. Михаил Стальнухин, пожалуйста!

М. Стальнухин

Уважаемые коллеги! Г-н министр, спасибо за ваши ответы! Какими они были, такими они пойдут в печатать. Возможно, люди зададут дополнительные вопросы, либо начнут искать другие варианты лечения.

Вы знаете, коллеги, я предлагаю вам способ выйти из ситуации, как сделать так, чтобы наша система здравоохранения начала улучшаться. Это очень хороший способ, на мой взгляд. В настоящее время у нас есть министр здоровья и труда, в прежние времена был министр социальных дел. Пусть они лечат друг друга. Если заболеют, то пусть лечат друг друга, и тогда, возможно, мы начнем понимать, что медицина – дело тонкое, и у нас дела будут идти, извините, в задницу, до тех пор, пока ею руководят люди, которые вообще не нюхали медицину, ну, за исключением нюхательного спирта, который время от времени им суют под нос. … Спасибо!

Председатель Эйки Нестор

Члены Рийгикогу больше не имеют желания выступать, господин министр также не имеет. Прекращаю этот тур вопросов.

Комментарии

Еще раз о Нарвской больнице: 1 комментарий

  1. Добрый день Михаил. В ходе дискуссии я высказал свое мнение о проблемах реформы здравоохранения.Без использования моего предложения о привлечении специалистов (особенно в Нарву) из других государств не обойтись. К сожалению, эта идея даже не обсуждается.
    С уважением
    Михаил Гальчик

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *