Перейти к содержанию

Демократия на уровне инквизиции

Интервью Артуру Тооману (ERR).

Как Вы прокомментируете вчерашний отчёт КаПо, связанный с лидером Центристской партии Эдгаром Сависааром?

Когда я читал отчёт КаПо, вспоминал типовой протокол заседания инквизиционного суда в Германии, в котором вдова мельника, какая-нибудь Эсмеральда Мюллер, обвинялась в нанесении ущерба имуществу соседей путём колдовских действий. Обвинение строилось на свидетельских показаниях соседа сапожника, который видел, как на развилки лесных дорог обвиняемая встретилась с неизвестным путником, кивнула ему, что-то шепнула и они разошлись, а на следующий день у него сдохла корова. А вдову Мюллер, само собой, сожгли.

То, что сейчас все читают — это модернизированный вариант отчёта суда инквизиции.

Из всей этой истории я могу сделать вывод, что у реформистов в настоящее время работает грамотный, просчитывающий варианты на несколько ходов вперёд, пиарщик. Реформисты, видимо, отчётливо понимают, что могут в настоящее время потерять власть, потому что ситуация в стране за последние два года изменилась в худшую сторону, и им не стоит рассчитывать на поддержку больших групп избирателей — пенсионеров, работников спасательного департамента, медиков, студентов и многих других. Если бы они были уверены, что в марте выиграют выборы, они бы на такую провокацию не пошли.

Если коротко — Ансип организовал «бронзовую ночь» в 2007-ом, о чём говорится в опубликованной порталом Wikileaks переписке американского посольства в Таллинне с Госдепом США. И сейчас Ансип или кто-то за его спиной организовали, учитывая «бронзовую» фигуру Сависаара, «бронзовую ночь 2».

Но в отчёте КаПо приводится факт перечисления денег из России в Эстонию, о которых Сависаар договорился Якуниным?

В отчёте речь идёт о деньгах на строительство православного храма в Ласнамяэ. И я бы ни на секунду не задумался, если бы у меня была возможность попросить у кого-то денег на осуществление гуманитарного проекта.

Не зависимо от источника финансирования?

Естественно. В частности, я два раза обращался в правительство Москвы помочь в изготовлении и установке в Нарве фигуры Петра I. Если у меня есть возможность получить что-то для города — либо гуманитарную помощь, либо поддержку в строительстве социального учреждения, я это сделаю не задумываясь. В Нарве, например, собираются построить православную церковь на улице Мыйза, и если надо будет обратиться к кому-то за финансовой помощью, к «РЖД» или «Газпрому», я это сделаю не задумываясь, это нормально Я считаю, что Сависаар, попросив денег на строительство православной церкви в Ласнамяэ, поступил верно. У православной веры границ нет.

Но в отчёте говорится о том, что деньги просились для партии?

Я уже упомянул историю с судом инквизиции… Помимо того, что кто-то чего-то утверждает, хотелось бы увидеть и конкретные доказательства. В данной истории ключевым для меня является фигура Сависаара и ситуация перед выборами. Во-первых, он один из самых опытных из ныне действующих политиков в Эстонии. И представить себе, что он просит денег у российской фирмы на выборы, я не могу при всём желании, даже в самом кошмарном сне. Этот человек всей своей жизнью показал, что он понимает всю меру ответственности, которая на него возложена. Он прагматичный и очень осторожный политик.

Во-вторых, в партии обсуждался вариант продажи своего имущества, как, кстати, сделали в IRL, чтобы покрыть долги и, каким-то образом, обеспечить избирательную компанию.

То есть нынешнее финансовое положение у партии шаткое?

У всех сейчас положение шаткое. Но в целом до банкротства ещё далеко. И утверждать, что у партии нет иных вариантов, как ходить на поклон и у кого-то просить денег, глупо. Поэтому я подчёркиваю, что пока не покажут, в чём суть обвинений с фактической стороны, я их не принимаю.

Предположим, выяснится, что все доказательства строятся лишь на сообщении некоего лица «Х». Приведу пример — у меня сегодня на приём придёт нарвитянин, который будет рассказывать о том, что инопланетяне уже высадились в Эстонии и ведут подрывную деятельность. Он выставит некие требования, основанные на этом неадекватном видении мира, но это не значит, что на этом основании я буду просить Полицию безопасность принимать какие-то меры. Написать жалобу может любой человек, и в ней он может сообщить всё, что ему угодно, но дальше должно пройти следствие. Та поспешность, с которой был снят гриф секретности и опубликован отчёт, вызывают много вопросов. Общественности не дали никаких пояснений об источниках полученной информации. Так что я считаю, что вся эта вакханалия больше относится к сфере предвыборной борьбы, чем к сфере безопасности страны.

То есть Вы уверены, что те деньги, о которых говорится в отчёте и которые были перечислены на счета фирмы в Эстонию, полностью пошли на строительство храма?

В отчёте указано, что перечислено 13,5 млн крон, то есть сумма известна, и её можно проверить — сколько денег в итоге пошло на строительство храма, сколько израсходовано, сколько осталось. Если бы были какие-то нарушения, что проверяется быстро и тривиально — были бы приведены и факты. Пока — только домыслы.

Как вы относитесь к обвинению, что Сависаар — агент влияния России?

Для Эстонии это типично. У нас не сформировалась политическая культура в западном понимании, где сотни лет строились демократии. У нас каждый понимает конституционное право так, как ему нравится и хочется. Например, в приличной стране министр образования, заявив, по поводу законного ходатайства на продолжение обучения в гимназии на русском языке — «обращайтесь, не обращайтесь никакого разрешения вы не получите», на следующий день вынужден был бы подать в отставку.

Следуя этой логике, и Сависаар должен уйти со всех постов до конца разбирательства?

В приличной стране то, что опубликовало КаПо, было бы напечатано на страницах жёлтой прессы, а не на центральных информационных порталах.

Как эта история отразится на имидже партии?

При любой степени достоверности это никак не может добавить плюсов. Имеются факты или это только домыслы — в любом случае это наносит ущерб партии. Именно для этого всё и задумывалось.

Многие высказывают мнение, в том числе и ваши однопартийцы, что Сависаар должен уйти в отставку со всех постов. Как Вы к этому относитесь?

Я не считаю, что он должен уйти в отставку. Если Сависаар чувствует за собой правду, он должен бороться, и бороться именно на тех местах, куда его избрали. Если он подаст в отставку, то люди могут воспринять это, как признание вины.

Внутри партии этот вопрос будет обсуждаться, как Вы думаете, как себя поведёт Сависиаар?

Конечно, этот вопрос обсуждаться будет. Но я не берусь предугадывать его действий.

Какие настроения в связи с этим скандалом внутри партии?

Для Таллинна эта история может быть каким-то сюрпризом, а мы живём в Нарве в атмосфере постоянных обвинений. Мы привычны к голословности и злонамеренности, поэтому научились реагировать на них спокойно.

Каковы шансы партии на выборах?

Думаю, вся эта свистопляска не повлияет на тех людей, которые голосуют за нашу платформу, за наше мировоззрение, но это может, в определённой мере, подействовать на тех, кто принимает решение в последний момент. Таких людей, как правило, где-то 20-30%. Повторюсь, что именно для этого и осуществляются провокации.

Монолитность партии сохранится?

В партии были передряги и прежде, в результате некоторые политические лидеры уходили. Но в результате таких разногласий и разделений партия, на первый взгляд, становившаяся слабее, обретала новое качество. Происходило обновление, смена поколений. Я не исключаю, что какая-то часть слабонервных и нетерпеливых, не способная дождаться окончания расследования, покинет партию, но это нормальный процесс.

Эта история повлияет на взаимоотношения между Эстонией и Россией?

Нет.

Высказывания многих известных людей сводятся к тому, что просить денег в России это моветон. Как Вы к этому относитесь?

Для политиков просить денег в чужих странах на политическую деятельность — это не только моветон, это опасно. Нормально, когда политики просят деньги внутри страны у своих предпринимателей и делают это открыто, чтобы все могли видеть от кого пришли в партию деньги.

Комментарии

Опубликовано в рубрикеИнтервью

7 комментариев

  1. Белогор Белогор

    Давно хотел прокомментировать ситуацию, но времени не хватало. Все же кратко изложу свое понимание обстановки.

    Для оценки текущих событий, в которые вовлечен Сависаар, следует заглянуть как минимум на два десятилетия назад.

    Ни для кого не секрет, что на рубеже конца 70-х – начала 90-х, который предшествовал расчленению СССР, национальная элита занимала де-факто преимущественно все руководящие должности в республике. Национальные кадры были расставлены по всем управленческим позициям: от госпредприятий до органов власти местного и республиканского уровня.

    В 1991 фактически всю власть и госимущество переоформили на национальную элиту, закрепив за ними статус «де-юре». «Де-факто» переоформили в «де-юре».

    Не ошибемся, если скажем, что в то время хватали все, кто был на сладких должностях.

    У кого были народные предприятия – брали предприятия, у кого были советские республики — брали республики.

    Но это не случилось стихийно. К 1991 году ситуацию в стране раскачали. Если посмотреть трезво и без искажений, то все предшествующие и последующие события происходили не без помощи «великодушного» Запада. Целью Запада всегда была и остается покорение непослушной России любыми методами, пока она не встанет на колени перед своими победителями. В лучшем случае это должно произойти добровольно, то есть в результате информационных манипуляций.

    Не зря восточная пословица гласит, что хочешь окончательно победить своего врага — воспитай его детей.

    Если вспомнить директиву Совета Национальной Безопасности США от 18.08.1948 года под названием Задачи США в отношении России (U.S. OBJECTIVES WITH RESPECT TO RUSSIA), то понимаем, что ставка на национальные элиты была сделана англосаксами еще за сорок лет до т. н. точки бифуркации — коллапса СССР.

    Вообщем роль Сависаара в то время была однозначно активной — юридически переоформить госимущество Советского Союза на частное имущество правящей национальной элиты.

    При этом прошу обратить внимание, что до сих пор во всех властных структурах (в том числе и на лакомных бизнес проектах) остались те же лица и их потомки, кто был у кормила во время поющей революции.

    Кстати, во время написания комментария обратил внимание на сходство поющих революций с цветными революциями. По сути, использовались те же инфотехнологии, те же схемы по манипулированию массами и управлению их поведением через вероятностно-предопределенную алгоритмику.

    Вернемся к скандалу с Сависааром.

    Учитывая тогдашнюю роль Сависаара, нельзя отрицать его тесные связи с западными спецслужбами. Сависаар выполнял ему отведенную роль великолепно. В чьих интересах? В интересах России? Нет! Прежде всего, в интересах эстонского народа и западных кланов.

    Теперь обратите внимание на те западнофильские тенденции, что происходят в России. Говорят, Россия набирает обороты? На самом деле западные силы целенаправлено проводит политику объединения России с Евросоюзом, правда для того, чтобы попытаться задушить непокорных в объятиях, а руководство над Евразией взять в свои интернациональные руки.

    Поэтому Сависаар не то что не мог, он больше никогда не сможет стать доверенным агентом влияния России, как бы его роль не представляли некоторые «недалекие» члены оппозиционных партии. При этом «эстонское окно» в РФ имеет западный интернационал именно через Сависаара, которому доверили «пасти» русскоязычное население. Иначе можно было бы ожидать активизации русскоязычных партий в Эстонии, защищающих интересы русскоязычного населения. В любом случае такая расстановка политических сил показалась западным инфотехнологам наиболее оптимальной, наиболее стабильной. Тем не менее при необходимости раскачать ситуацию также несложно и разыграть какую-нибудь национальную карту. Исполнители понимают, что через религию в Эстонии это сделать достаточно сложно, так как многие эстоноземельцы – материалисты, что неоднократно подтверждается социальными опросами.

    Замечу, что все оппозиционные партии – это политтехническая иллюзия. Все партии осознанно или неосознанно работают по одному и тому же сценарию, вектор цели у всех один. Подавляющее большинство конфликтов и дебаты инициируются на пустом месте. Партиям дозволено дискутировать лишь о следствиях, при этом строго запрещено обсуждать проблемы, порождающие эти следствия, научная и творческая элита работает по тому же алгоритму.

    Напомню, Сависаар нужен интернациональным кланам, которые стремятся к господству в России. Поэтому они вряд ли стали бы его сливать. Я почему-то уверен, что они выступят в его защиту, и с ним ничего не случится. При этом и Лаар, и Каллас должны точно понимать роль Сависаара этой политической игре, которая ведется уже не один десяток лет.

    Обращаю внимание, в результате политтехнологического сценария все политические силы находятся у власти, при этом сферы господствования четко разграничены, а вектор цели управления республикой по-прежнему один и тот же.

    Что касается российской стороны, то и они прекрасно понимают, кто такой Сависаар, поэтому продолжают имитацию игры в «доверчивость».

    Поэтому не исключаю, что информация, которая просочилась в прессу была слита кем-то либо нечаянно, либо по непониманию. Это могли быть третьесортные соратники из «оппозиционных» партий Эстонии, которые не видят общей картины или даже силовики России. Например те, кто расправился с товарищем Лужковым.

    Хотя я больше склоняюсь к первому варианту. Похоже, что когда ссылку сделали на Капо (которая работает в тесном сотрудничестве с британскими спецслужбами), то им ничего не осталось, как вбросить публике филькину грамоту, которая не может повредить интересам Сависаара. Более того, скандал не повлияет на выбор русскоязычной публики, а, наоборот, укрепит ее позиции.

  2. Marina Marina

    В любой стране полиция — агент действующей власти, поэтому верить в «чистоту ее помыслов» ради безопасности государства — верх наивности, полиция всегда защищает действующую власть. «Я сомневаюсь, значит я существую», не забывайте Декарта, друзья.

  3. Tere Tere

    грамотный продуманный пиарщик у реформистов в Эстонии.. в Эстонии,где президента выбирают с перевесом в 1 голос вторым голосованием.
    вы читали дело Э.Мюллер.. хорошо сохранилось дело? способы манипуляции людьми и управленческие программы работают весьма успешно. вам это нужно знать? что сделано со страной,с людьми…

  4. a.sklw a.sklw

    …»КАПО- все же не “сосед сапожник”, а госорган, которому доверяют, сомневаюсь, что такое можно высосать из пальца ради политической пропаганды.»…
    О каком доверии к службе, суть которой политическая провокация, можно говорить. Политическая полиция это «друзья народа» и не важно как они называются ЧК, ФБР, ФСБ или КаПо. Хозяева разные, задачи и методы одинаковые.

  5. Фелиция. Фелиция.

    Когда Чиновник любого ранга просчитывает свои шаги на века, он и остаётся в памяти народной — на ВЕКА.
    В Бронзовой ночи-1 Э.Сависаар помогал ансипу.
    А, единожды обманувший, делает это каждый удобный случай, и получилась Бронзовая ночь — 2 для Э. Сависаара.
    Иногда нужно решительно отказывать и аргументировать, чтоб тебя не предали в самое неподходящее время. А Э. Сависаар очень хорошо знает психологию таких политиков как ансип и лаар.
    В политике нет морали и нравственности, есть только фанатичная вера в свою «правоту» и педантичная …исполнительность.

  6. Bomzai Bomzai

    Eдинственного честного человека в Эстонии для строительства православной церкви фонд Якунина признал Сависаара. И из-за этого скандал. Все партии и Ансипа и лаара полтзуются грязными денгами и им не понять чистую душу Сависаара. Будьте вы сволочи и Ансип и лаар прокляты Аминь

  7. Naaber Naaber

    Михаил, все дело в том, что для большинства КАПО- все же не «сосед сапожник», а госорган, которому доверяют, сомневаюсь, что такое можно высосать из пальца ради политической пропаганды. Хотя, признаю, вам как политику со стажем виднее.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.