Перейти к содержимому

Рубрика: Интервью

«Фашизм нерентабелен»

Январь — время подведения итогов минувшего года. И не могу не поделиться одним из ярких впечатлений по итогам прочитанного — интервью экономиста М. Делягина и обозревателя «КП» Г. Сапожниковой, озаглавленном «Зависшая Прибалтика». Думаю, что каждого, живущего в Эстонии, оно заинтересует точностью взгляда и попаданием в тему.

А дополнительный интерес к нему может вызвать недавно опубликованное мнение одного нашего крупного полицейского чина, который предположил, что медиаклуб Импрессум, детище Галины Сапожниковой, есть ни что иное, как анти-эстонская операция ФСБ. Думаю, об этом нам еще предстоит узнать из отчета КаПо за 2009 год.

.

«Евгений Черных, корр. «Комсомольской правды»: Когда-то в Советском Союзе Прибалтика считалась самой развитой, культурной частью страны. Самой европейской! Три эти республики первыми ушли из СССР на вольные хлеба, стали самостоятельными. Сейчас идут разговоры, что в ближайшие месяцы экономику этих трех некогда советских республик, а ныне государств ждет крах. Только что в Таллине побывали известный экономист Михаил Делягин и обозреватель «Комсомольской правды» Галина Сапожникова, в прошлом собкор «КП» в Эстонии. Они поделятся своими впечатлениями о том, что же происходит на самом деле у наших соседей.

Неделя без русских

В последние дни появилось вдруг множество желающих поговорить о примирении русских и эстонцев. Дело, конечно, хорошее, но в очередной раз подменяются понятия: раскол и отчуждение — дело рук политической элиты, а мирить предполагают на бытовом уровне конкретных людей. Люди в голубых касках, миротворцы, пытаются погасить пожар, но при этом старательно не замечают тех, кто изо дня в день подливает бензин в пламя.

Неверно сформулированные условия задачи приводят к невозможности ее решить. Журналист Postimees прислал мне вопросы, на которые я ответил, попросив ничего не менять при публикации. В результате появилась статья на русском языке (На повестке общественное примирение), на эстонском же обнаружить ничего не удалось. Хотя вопросы и, соответственно, ответы были на государственном…

Далее — полный текст интервью, сначала — на русском, затем оригинал, на эстонском..

Postimees: Нас очень интересует — что вы думаете о пожеланиях русских людей в отношении эстонцев?

О, их много и они весьма разнообразны. И большинство этих пожеланий касаются повседневных проблем. Я постараюсь наглядно сгруппировать эти пожелания.

Русский человек хочет, чтобы эстонцы провели мероприятие «Неделя без русских». Чтобы эстонцы заменили русских на шахтах и электростанциях, на конвейерах и в сфере обслуживания, на транспорте и переработке мусора. Чтобы попробовали пожить на зарплату среднего русского, которая намного ниже зарплаты среднестатистического эстонца. Чтобы пережили набег языковой инспекции (от себя лично утверждаю, что далеко не каждый эстонец одолеет языковой экзамен на средний уровень, не говоря уже о высшем). Чтобы эстонцы попробовали понять, что значит слышать в свой адрес слова «оккупант» и «тибла». Чтобы, например, на протяжении этой недели из каждого источника информации звучали глупости об эстонцах как комнатных собачках американцев, находящихся под влиянием пропаганды США. И т.д.

И тогда уже можно было бы сесть, обменяться впечатлениями и спокойно обсудить, как жить дальше.

«От того, что вы постараетесь забыть свое прошлое, ничего не изменится…»

Интервью, перевод с эстонского. Было в эфире Виккеррадио, обзор — в эстонском DELFI (под названием Stalnuhhin: eestlastele SS-monument, venelastele Peeter I (Стальнухин: эстонцам — монумент СС, русским — Петр Первый).

Корреспондент

Бюст Петра I, нашедший временный приют в кабинете Председателя Нарвского Городского собрания Михаила Стальнухина, является точной копией бюста, некогда стоявшего в Таллинне в парке Кадриорг. Копия была изготовлена на пожертвованные средства и должна обрести свое местонахождение в городском пространстве Нарвы. Где именно, этого пока Михаил Стальнухин сказать не может. Для чего эта скульптура нужна для Нарвы и для Эстонии, Председатель Городского собрания знает точно. Краеугольным камнем его обоснований является преемственность. То есть, если раньше эта скульптура в Эстонской Республике акцептировалась, то и теперь против нее не должно быть ничего против.

.

Михаил Стальнухин

Первая республика состояла из людей, которые не служили оккупантам — я употребляю для ясности понимания понятную эстонцам терминологию (напоминание: интервью дано на эстонском языке). Это были люди, принимавшие участие в освободительной войне и добившиеся независимости. Эти люди считали справедливым, что бюст Петра I стоит в Кадриорге, и на нем было высечено — основателю Кадриорга.

Теперь у нас, в восстановившей независимость Эстонии, люди, которые, по-моему, заслужили звание коллаборационистов, почему-то поддерживают именно ту самую линию, которую в свое время предлагала советская власть — снести и уничтожить скульптуру Петра I. Я считаю, что бóльшего уважения достойны люди, добившиеся независимости в 1918 году. То, что происходило в их время, и то, что они разрешали, для нас на сто процентов допустимо. В этом нет никакого греха.

Но если бывший коммунист начнет говорить мне, какие страдания принес Петр I Эстонии… Черт побери! Это было 300 лет назад, а страдания, о которых говорят в связи с коммунизмом и коммунистической партией, в которой он был активным членом, это было 20 лет назад…

.

Корреспондент

Вы говорите об Ансипе?

.

Михаил Стальнухин

Ну, а о ком еще!? Кто еще способен из всякой ерунды делать себе рекламу? Так что я считаю, в этом кроется известная преемственность. За свободу боролись не только эстонцы. Среди них было очень много русских. В Народном Фронте было много русских и людей других национальностей. Если сейчас мы заглянем в учебники, то увидим сплошной монтаж — ни одного лица из неэстонцев. Считаю, что это неправильно. Если мы желаем, в конце концов, достичь создания гражданского общества, то мы должны в точности помнить — кем и что было сделано.

5 000 крон за провокатора

Газета «Город» взяла у меня комментарий по поводу появившихся в Нарве слухов, но когда я получил на сверку свое интервью, то оказалось, что его довольно сильно сократили. Чтобы прояснить, о каких слухах идет речь, приведу (с разрешения редакции) текст заметки полностью:

«Противники центристов заранее готовятся к проигрышу?

Близятся выборы, но нынешнее лето проходит на удивление спокойно. В это же время перед предыдущими выборами в органы местного самоуправления уже с весны вовсю бушевали страсти, нарвские газеты, как и все СМИ Эстонии, были буквально под завязку забиты политической рекламой.

Правда, и сейчас уже помаленьку проявляются предвыборные симптомы – в некоторых газетах начинают публиковать свойственные их стилю заказные дешевенькие пакости, стали напоминать о своем существовании политики-неудачники.

Но помимо того, что нарвские читатели вынуждены читать в газетах, есть и нечто новенькое. Например, до редакции газеты «Город» дошел слух, что в Нарве ведется подготовка к организованной покупке голосов. Выглядит это, как рассказывают, следующим образом: некий молодой человек на «Хаммере» ездит по городу и ищет доверенных лиц, которые организовывали бы бригады, состоящие из десяти человек. Задачей каждого из этой десятки, в свою очередь, является нахождение еще десяти человек, с которыми можно заключить договор о покупке его голоса. Разумеется, услуги всех будут оплачены, и чем более высокое место в этой системе занимает человек, тем выше его гонорар.

Вот такой слух дошел до нашей редакции. Вполне естественно, раз об этом говорят в городе, за комментариями мы будем обращаться к известным людям, которые занимаются в Нарве политикой. Исходя из результатов недавних выборов в Европейский парламент, логично узнать мнение представителей той партии, которая пользуется наибольшим доверием нарвитян. Именно поэтому мы обратились к председателю Нарвской организации Центристской партии Эстонии Михаилу Стальнухину с вопросами – слышал ли он о вышеупомянутой подготовке покупки голосов?

.
Цитируем ответ Михаила Стальнухина:
«Думаю, все помнят, с каким результатом центристы победили на выборах в Европарламент в Нарве, Кохтла-Ярве и Силламяэ. Мы никогда не занимались покупкой голосов. Тем, кто не верит, предлагаю обратиться к голосу разума – а зачем нам это? Для нас нет никакого смысла заниматься покупкой голосов при такой поддержке нарвитян.

Что касается слуха про «Хаммер» и покупку голосов — да, я такое тоже слышал. И даже в более усиленном варианте – преподносили так, что этим занимаются центристы. Я считаю, и это мое твердое мнение – учитывая, что с годами используются все более грязные предвыборные технологии, сейчас идет подготовка к тому, чтобы после выборов обвинить нас в покупке голосов».

.
Теперь информация, которая в статью не попала.

Мне известен номер машины, о которой идет речь. Известен ее владелец. Не знаю, зачем его доверенное лицо этим занимается, но на сегодняшний день дела обстоят именно так: идет подготовка к покупке голосов избирателей. Якобы. Потому что делается это именно что от лица центристов.

Я объявляю премию – 5 000 крон. Эти деньги получит тот, кто первым не побоится сообщить о факте покупки его голоса, дав при этом убедительные для полиции и суда доказательства факта предложения денег за его голос: запись соответствующего разговора, данные «покупателя».

Провокаторов не любит никто. И рано или поздно на каждого Клауса находится свой Исаев-Штирлиц.

Нарва в календаре мероприятий Таллинна

По передаче «Диалог с властью» на канале ТВ-Нарва

Какая выгода для Нарвы?

Стальнухин: «Таллинн в 2011 году станет культурной столицей Европы, а Нарва — по инициативе столицы — недавно присоединилась к так называемой сети культурных городов Эстонии. Таллинн сделал всем подарок в виде красочно оформленного протокола, где указаны намерения и стоят подписи мэров или председателей горсобраний девяти городов Эстонии. Таллинн, став культурной столицей Европы, получит не только честь, но и значительную материальную выгоду, поскольку — когда город становится культурной столицей — это сильно увеличивает поток туристов. При этом Таллинн, сознавая, что Эстония очень маленькая, и Таллинн по сравнению с европейскими городами — тоже очень маленький город, а интерес надо поддерживать в течение целого года, создал эту самую сеть культурных городов, которые вместе будут работать в 2011 году. Предполагается, что план мероприятий будет согласован, и в него будут входить мероприятия, проводимые не только в столице, но и во всех городах сети, в том числе и в Нарве. Соответствующим образом они будут все рекламироваться. Пользу от этого должны будут получить все участники.

Таллинн, как культурная столица Европы, получит огромное поле для деятельности и возможность рекламировать и себя, и Эстонию в целом. Нарва будет проходить в данной рекламе постоянно. На сегодня уже известно, что Таллинн за свой счет и за счет европейских фондов, участвующих в подготовке акции, будет издавать буклеты, компакт-диски с рекламой, установит стенды, где будут рекламироваться помимо Таллинна и другие города.
Мы войдем в календарь культурных событий Таллинна. Нам предстоит выбрать ключевое для нас событие. Плюс к этому можно будет включить в большой календарь до десяти мероприятий. Все партнеры Таллинна надеются таким образом кардинально увеличить поток туристов в свои города…»

Главный итог выборов — правительство должно уйти в отставку

По передаче «Диалог с властью» на канале ТВ-Нарва

Кто нам друг, а кто враг

Прошли выборы в Европарламент. Чем объясняется высокая поддержка центристской партии в Таллинне и в Нарве?

Стальнухин: «Наверное, самое простое объяснение, которое может быть — это национальный состав. Но упирается всё вовсе не в национальности. Просто все годы независимости нам приходилось хуже всего, и за это время мы выяснили, кто нам друг, а кто враг. Так получилось, что последние 15 лет, если мы — Северо-Восток и Нарва — и получали от кого-то помощь, то только от Центристской партии. Это было на уровне поддержки проектов, на уровне формирования бюджета. Люди это помнят и знают, и сейчас на фоне протестного голосования выбор был очень невелик. Люди голосовали за ту силу, которая давала больше надежд.

В нужное время и в нужном месте

Сенсация Эстонии – независимый кандидат Индрек Таранд, получивший очень много голосов. Чем объясняется эта победа?

Стальнухин: «В Нарве Таранд получил всего 108 голосов и это говорит в первую очередь о том, что эстонское телевидение у нас не пользуется популярностью. Он довольно долго вел на эстонском телевидении передачу, аналогичную «Умникам и умницам», идущим по Первому каналу. Естественно это не тот уровень, который задается в «УиУ», скорее это передача для начальной школы. Но тем не менее на известность и имидж Таранда это поработало. С другой стороны Индрек Таранд доказал свой «патриотизм» в 2005 году, когда нацепил футболку с надписью «Коммуняк в печь!» Когда-то он к тому же работал в министерстве иностранных дел и покинул его, когда разгорелся скандал с большим количеством пропавших документов. Он из очень известной эстонской семьи, папа, например, депутат Европарламента, ныне уже бывший. Так что это известная личность, и для него сошлись все звезды. Наше время, в которое мы сейчас живем, иначе как смутным назвать невозможно. Вот и совпало недовольство партиями, правительством, закрытыми списками… Можно сказать, что Индрек Таранд гениально очутился в нужный момент в нужном месте.

Почему я не смотрю ETV и не слушаю ER

Хочу объяснить, почему вот уже много лет не смотрю эстонские телеканалы. И особенно строго слежу за тем, чтобы случайно не оказаться в диапазоне вещания ETV. Следует добавить, что и радиопрограммы на эстонском языке для меня — своего рода табу, так же как и абсолютное большинство эстоноязычных газет. И я много раз имел возможность убедиться, что не одинок, что людей, добровольно и с радостью прекративших смотреть, слушать и читать на эстонском языке — очень много.

Только не надо эмоций. Такие заявления делаются для того, чтобы иметь возможность разобраться — а почему, собственно? Вот и давайте — спокойно, шаг за шагом…

Сразу и категорически отметаю версию зомбированности инфопространством сопредельной державы. Не скрою: обаяние, юмор и уровень аналитики «Школы злословия», КВН, «К барьеру» и еще нескольких десятков передач российских телеканалов оказывают определенное гипнотическое воздействие на зрителей, но оно сродни восхищению, невольно появляющемуся при общении с умным и интеллигентным собеседником.

Но ведь это еще не повод отказываться от потребления эстонских СМИ. И это действительно так — не повод. Причина в другом. В том, что я налогоплательщик.

Нас таких — сотни тысяч. И государство берет себе часть наших денег для обеспечения финансами государственных телевидения и радио. При этом постоянно декларируется, что общество у нас демократическое и всем гарантированы равные права. Надо полагать, что и в сфере инфообеспечения.

Часть этих денег выплачивается в виде зарплат журналистам. Иногда это очень серьезные суммы, очень… Доход, например, некоего Вахура Керсна (по данным СМИ) — около 80 000 крон в месяц. И я не против. Раз кого-то, в данном случае — Керсна, считают настолько ценным работником, то я, даже ознакомившись с доступной мне информацией (в соответствии с которой он считает, что в профсоюзы идут только неудачники, и что бывшая жена Керсна обещала за что-то его пристрелить), довольно противоречиво его характеризующей, не собираюсь спорить — нехай трудится. Тем более, что мое мнение, как и мнение абсолютного большинства налогоплательщиков, в этом вопросе никак не учитывается.

Но затем, в один прекрасный день, на одном из десятков или сотен сайтов, куда попала эта информация, я читаю новость под названием «Эстонский радиоведущий оскорбил тараканов, сравнив их с русскими колонистами» и следующего содержания:

Государственная власть не видит проблемы, пока та не добирается до нее

По передаче «Диалог с властью» на канале ТВ-Нарва

На днях Союз российских граждан Нарвы прислал М.Стальнухину приглашение принять участие в экономической конференции по теме «Как выжить в условиях мирового экономического кризиса».

Стальнухин: «Обычно такие мероприятия планируются за 2-3 недели. Получить такое приглашение за два дня до события — это значит отменять несколько других мероприятий. Поэтому я сразу извиняюсь — не перед Союзом российских граждан, а перед российскими гражданами, проживающими в Нарве — за то, что у меня нет ни малейшей возможности участвовать в этом мероприятии. Но несколько вопросов из повестки дня этой конференции достаточно интересны, их можно обсудить прямо здесь, в телеэфире.

Один из них — точка зрения различных экономистов о кризисе в мире и Эстонии. Сколько экономистов — столько и мнений. Но еще М.Булгаков устами профессора Преображенского в повести «Собачье сердце» сказал: «Разруха не в туалетах, разруха — в головах».

Мы называем кризисом ситуацию, когда падает экономика, причем на 10-12, а сейчас говорят уже о 15-18 процентах. А где были эти мудрецы год назад, когда экономика Эстонии оказалась на нуле? И вплоть до декабря месяца включительно премьер-министр маленькой, но независимой страны говорил о том, что нет никакого кризиса. Он при этом опирался на то, что ему говорят ученые, те же самые экономисты. Так почему я должен прислушиваться к мнению этих ученых, которые не смогли рассмотреть кризис, когда он уже шел полным ходом? Какой смысл их слушать, если спустя несколько месяцев они кардинально меняют свое мнение?

В Европе в этом году есть страны, имеющие стабильный экономический рост, например, Польша. Да, он маленький, всего 2 процента, но это рост. И успешных примеров в экономике более чем достаточно. Каждое государство или придумывает что-то новое, или пользуется испытанными рецептами. В России, например, сейчас идет активное дотирование собственного производителя, принимаются меры, ограничивающие рынок. Любыми способами надо защищать собственного производителя и возможностей здесь много: от прямой поддержки, как это делают в России, до защиты рынка, как это делают во многих странах.

Брак по расчету развалился

По передаче «Диалог с властью» на канале ТВ-Нарва

Естественно, что события последних дней и развал правительственной коалиции не могут остаться в стороне. Так что же происходит у нас с правительством?

Стальнухин: «Наверное, через какие-то житейские истории проще понять, что на самом деле происходит. Несколько раз в жизни я видел, как хорошие друзья начинают совместный бизнес. К сожалению, очень часто получается так, что рано или поздно возникают проблемы, начинается дележка денег и те, кто по жизни были лучшими друзьями, становятся откровенными врагами. Или каждому из нас известны примеры таких семей, где внешне, кажется, все в порядке, и вдруг начинаются скандалы, дело идет к разводу. Кончилось благополучие. Были деньги, все было нормально. Возникли проблемы и, выяснилось, что люди больше не партнеры.

Эта коалиция, которая сейчас в Эстонии правит государством, была создана не по единству взглядов: чего там общего может быть у социал-демократов с реформистами или с откровенно консервативными партиями? Это был брак по расчету. Это была совместная акция. Их объединила борьба с общими врагами — Народным союзом и Центристской партией. Такие союзы существуют ровно до тех пор, пока есть деньги. Как только деньги кончаются и вместо сугубой политики надо заниматься экономикой, тут-то и начинаются проблемы. Вот здесь они начинают вспоминать о том, что у них есть какие-то приоритеты, какие-то платформы, только поздно…»

На днях стало известно, что Народному союзу сделано предложение о вхождении в правительственную коалицию. Будет ли больше пользы от такого перемещения?

Стальнухин: «На мой взгляд, польза от этого будет, если Народный союз не войдет в прежний союз, с прежним основополагающим документом — коалиционным договором. Если Народный союз добьется, чтобы был подписан новый коалиционный договор, и сможет внести в него какие-то пункты, необходимые на данный момент — что понятно всем, кто живет ниже Тоомпеа, — то тогда честь ему и хвала, тогда, действительно ситуация может измениться. Если же он просто пойдет во власть ради власти, то при прежнем коалиционном договоре никаких изменений к лучшему боюсь, не будет. У Народного союза по Эстонии самое большое количество депутатов в местных самоуправлениях. А у местных самоуправлений главной и самой существенной проблемой является то, что у них отняли инструмент, с помощью которого самоуправления могут регулировать деловую активность на своей территории — это инвестиции. Это лишает Эстонию десятков тысяч рабочих мест. Если бы они добились хотя бы того, чтобы антиконституционное положение, ограничивающее право местного самоуправления на инвестиции было отменено, это уже позитивно повлияло бы на ситуацию с занятостью в стране».

Выборы в Европарламент – шанс сказать правительству, что мы о нем думаем

По передаче «Диалог с властью» на канале ТВ-Нарва

На прошлых выборах в Европейский парламент в нашей стране была очень низкая явка избирателей – всего 28%. Придёт ли в этом году больше людей? Большинство аналитиков полагает, что явка будет ещё ниже, чем в прошлый раз, по крайней мере, в Европе опросы показывают именно такую тенденцию.

Стальнухин: «Я отношусь к тем, кто считает иначе. И причина очень проста — в течение ближайших двух лет ни у кого из нас не будет другой реальной возможности сказать этому правительству, что мы о нём думаем. В июне будет своего рода вотум доверия — или недоверия — нашим министрам. Думаю, что многие проголосуют за кого угодно, не за реформистов, социал-демократов и IRL. Ведь эти три партии сначала создали межнациональный конфликт, угробили транзит, потом финансовой политикой ввели страну в кризис и сейчас ничего не делают для того, чтобы решать вопросы с занятостью, а только и знают, что режут бюджет. Если мы не пойдём на эти выборы, это будет означать, что мы поддерживаем политику существующего правительства. Думаю, люди это поймут и придут голосовать».

Нарвитян волнует тема транзитного транспорта и взимания платы за прохождение границы. Почему эта тема постоянно муссируется, несмотря на многочисленные разъяснения официальных лиц? Другой телезритель полагает, что транзитный транспорт ломает наши дороги, загрязняет среду, создаёт неудобства другим водителям. При этом горожане ничего, кроме неприятностей, от этого не видят. Не лучше ли просто закрыть мост «Дружба» для транзитного транспорта, ведь он принадлежит городу?

Таммисте: «Мост действительно принадлежит городу, но он выполняет государственную функцию, возложенную на плечи города. Законодательство предусматривает, что если какая-то функция государства возложена на город, то она должна финансироваться из госбюджета. Но этого не было с самого начала. Все помнят, что плата за прохождение границы уже взималась, всё нормально функционировало, и проблем не было. Потом из политических соображений было объявлено, что Нарва незаконно брала деньги. В то же время городу каждый год приходилось выделять всё больше средств для нормального функционирования системы. С 2006 года доля города была больше, чем доля государства. В этом же году нас просто поставили перед фактом: денег выделяется намного меньше».
Стальнухин: «За прошедшие годы город Нарва потратил порядка 11 миллионов крон на то, чтобы грузовики парковались на специальной площадке, а не на улицах. Думаю, что надо серьёзно рассмотреть возможность востребования этого долга у государства, ведь обеспечение пересечения границы – функция именно государства. Что касается ситуации этого года, то расходы на приведение в порядок дорог города составляют 16 миллионов крон, а мы вынуждены тратить 4-5 миллионов на содержание площадки для транзитного транспорта, который ничего, кроме неприятностей, нам не приносит. Правительство поступает с нами просто по-свински».